Алекс, я не обижаюсь, чувствуйте себя свободно в разговоре со мной. Мы не пишем закон, чтобы выверять каждое слово; более того, я согласен принять и долю эмоций, и даже долю личных выпадов, так как кроме понимания умом я сердцем лучше пойму Вашу точку зрения и почерпну необходимое. В свою очередь прошу и меня не воспринимать стопроцентно жестко.
"Днепр" легче набирается, кроме того это акция протеста против повсеместных "Буковин" и "Прутов". Я люблю свой край, но это еще не патриотизм - называться Буковиной или Прутом; а идиот, который покрасит дом в жовто-блакитный, тоже еще не патриот.
Дальше по теме. Вы думаете, я сейчас буду выбирать Ваши фразы и развенчивать? О, далеко не все. Ваши слова о тех, кто всегда снимал сливки и первый драпал, я принимаю от буквы до буквы. Мне очень понравилось это Ваше высказывание: "Да ты спроси сначала у стариков как ВАШИХ БУКОВИНСКИХ ребят ПАЧКАМИ НЕОБУЧЕННЫХ бросали на немецкие пулеметы ...в 44 году ...да еще и приговаривали " ОСОБИСТЫ" - ВПЕРЕД - румынские прихвостни ...вперед ! Мы ВАС освободили ( только от чего ? )" Хотелось бы, чтобы Вы чуть больше раскрыли тему тем, что знаете (смотрю, что Вы написали 44-й, значит, имеете источник).
А по второму посту... Когда я писал о Брежневе, тема была не о том, что кому-то жалко было Брежнева, а о том, что многолетнее околпачивание народа даёт свои результаты. Немцы ведь такие же люди, как и мы, однако после определенных методов пропаганды убивали, убивали и убивали. Когда умер Сталин, люди не плакали? А почему? Мысль, которую я пытался высказать, говорит о том, что нельзя сравнивать убеждение афганцев с убеждением красноармейцев. Интересно, а белорусы, одни из самых пострадавших, тоже не вставали из окопов за Родину? Для них было пустым звуком - родная земля? А афганцы? То их земля была? Э, нет, Алекс, не могу я принять этого сравнения. Потому что за свою землю я тоже бы бился, а за Афган - нет.
Сменю тему. Вы меня не раз обвиняете в ношении коммунистических очков. Знали бы Вы меня, то знали бы, как я отношусь к пропаганде. После перестройки коммунистическая пропаганда оставила меня. Но, в отличие от многих, я не ринулся в другую сторону, и сумел не попасться на её замену - высококлассную западную пропаганду, поэтому не воспринимаю на "ура" западный трёп. Вот Вы слушали "Голос Свободы", а Вы не думали, что они от Вас хотели? Правду Вам донести?

"все умные люди не могут объяснить этот феномен кроме как " генералом Морозом"". Вы это где прочли? А на каком языке говорят эти "умные люди"? На дойче или инглише? Имя, сестра, имя!
Ой, как это всё знакомо... То русские выиграли благодаря холодам, то благодаря ленд-лизу, то сплоченной помощи всего благородного западного мира. Если бы немцы погибали от мороза, а не от пуль... "Адольф, беда! Замерзла еще одна наша армия! Поголовно!" Не нужно глупить, веря этим сказкам. Наши были не без рук, чтобы не зарядить пулю в фашисткое рыло. И как фашисты были на тех полях в мороз, так были и наши, "Генерал Мороз" не русский, он не прыгает на окопы избирательно. Скорее, возникает больший вопрос о компетентности (если не тупости) немецких генералов, идущих в северные страны в шортиках.
Что же касается активности советского народа, то просто вспомните партизан.

Знаете, меня сейчас больше посещает такая мысль, что война была затеяна ради уничтожения людей, славян - в огромном количестве, немцев - в меньшем, но тоже уничтожении. Да, я признаю, что мысль, может, маразматическая, но вот подумалось, как тех же партизан правящий класс гноил в лагерях... Сколько же можно было издеваться над народом.

Так и будем, - без обид? :)

Извини , но добавлю на тему " Позади Кабул" ...да если б не генерал Мороз мы бы сейчас дискутировали на этой ветке на " дойче диалетищ" ...СТАЛИ НЕМЦЫ ...СТАЛИ ....просто СТАЛИ и не смогли ВЗЯТЬ Москву В 41 ...все умные люди не могут объяснить этот феномен кроме как " генералом Морозом" ...а в Москве уже население начало ГРАБИТЬ МАГАЗИНЫ и ПОЧТИ ВСЕ НАЧАЛЬСТВО УДРАЛО ...это ты хоть знаешь ??? А ты слышал , когда ТО НАЧАЛЬСТВО ЧТО УДРАЛО при возвращении ДОПРАШИВАЛО с пристрастием ТЕХ кого ОСТАВИЛИ удирая -- ПОЧЕМУ ВЫ НА НЕМЦЕВ РАБОТАЛИ ? сотрудничали мол с окуппантами .... А что людям оставалось делать ? Умирать с голоду ? За кого ? За социализм ? Или за ЙОсю Сталина ? ...Эх парень....

зНАЕШЬ днепр ( кстати, а почему не Прут ? ) Ну это дело несущественное...так вот , знаешь про войну я не " новых романов" начитался , хотя , если честно то в этих новых романах в 100 раз больше исторической правды чем в старых , ..которых я таки начитался ..в свое время. тАК вот про ТУ войну мне рассказывали ОЧЕВИДЦЫ, фронтовики , мои родственники ( извини , но когда ваша директриса " плакала" о Леньке Брежневе я прильнув к радио слушал прогнозы западных " голосов" и посмеивался над такими вот " директрисами" ...Я помню хлеб из ВАШЕЙ НОВОСЕЛИЦКОЙ "сельхозкультуры" т.есть кукурузы , и Никиту Хрущева смутновато но тоже помню. Так что поверь та " война" НИЧЕМ по большему счету от " афганской авантюры" НЕ ОТЛИЧАЛАСЬ...так же НАЧАЛЬСТВО ВОРОВАЛО, ТОТ ЖЕ БАРДАК в АРМИИ ....тех же " безправных " и безсловесных " солдатиков" БРОСАЛИ ПОД ТАНКИ ( В горы) ..В ТО ВРЕМЯ как ТО ЖЕ начальство тискало ТЕХ ЖЕ своих ШЛЮХ в ТОМ ЖЕ ТЫЛУ.
иЛИ ты хочешь сказать что все было так как в эпопее "Освобождение" ??? ...бред. Посмотри на действительность ...РЯДОМ ...когда- то тоже твой внук назвет это СОВРЕМЕННОЕ дело " СТАНОВЛЕНИЕМ УКРАИНСКОЙ ГОСУДАРСТВЕВННОСТИ " ...ты над этим ПОСМЕЕШСЯ ( в усы ) а он ( как ты сейчас) ОБИДИТСЯ....мол ""ТЫ НЕ СРАВНИВАЙ "" дедУЛЯ .....ТОГДА ЭТО БЫЛ " ПАТРИОТИЗМ" а сейчас - дерибан Марсианских земель и каналов ...НУ ??...чуть чуть врубился ???
Да ты спроси сначала у стариков как ВАШИХ БУКОВИНСКИХ ребят ПАЧКАМИ НЕОБУЧЕННЫХ бросали на немецкие пулеметы ...в 44 году ...да еще и приговаривали " ОСОБИСТЫ" - ВПЕРЕД - румынские прихвостни ...вперед ! Мы ВАС освободили ( только от чего ? ) ТЕПЕРЬ ВАША ОЧЕРЕДЬ КРОВУШКУ ЗА РОДИНУ ( !!! ) проливать.....пойди , глянь на ваш памятник ВОИНАМ и может поймешь , что бесарабцев КАК БЫДЛО гнали на передовую , а " деды" сидели сзади и хихикали ...думаешь не было такого ??? ..БЫЛО , парень , было..и что б НЕ ПОВТОРИЛОСЬ -- надо "помнить.." А не рассказывать сюжеты советских агитационных фильмов... . и пойми не Русский народ я в этом обвиняю ..не русский ! А то быдло которого и сейчас достаточно ....вспомни своих " начальников" , я думаю примеров ты найдешь достаточно.
А про войну я многое знаю ....но ты и сам в этом разберешься...если снимешь " розовые очки" советской коммунистической пропаганды.....
Ты знаешь как тогда сталина называли в народе 7 И черт усатый и Йося и тому подобное ...ну и плакали конечно многие когда он СДОХ ...Но многие молчали....Просто об этом никто не писал В ГАЗЕТАХ....да и сейчас прочти вашу районку ( я думаю такая имеется) и ВСПОМНИ МОИ СЛОВА ...много там ПРАВДЫ ? ВОТ то то же.... Ладно.
Пока. НЕ обижайся. Я без злости. По дружески.

О культуре: видимо, мы все же говорим о разных вещах, так как я не могу понять, что Вы имеете ввиду под "общечеловеческой культурой". Как же не делить, если музыка, сказки, отношение к жизни у разных народов разное. Даже у Франции и Италии, соседок - разные. Что делить, да еще с таким трудом, чтобы жизнь кончилась?

Может, я неясно выразился, чтобы понять, что имелось ввиду под "строем". А если я так скажу: мне не нравился явный тоталитарный режим из-за преступлений верхушки против лдей и культуры, но не менее не нравится псевдодемократический режим, результатом которого является нивелирование человеческих ценностей, а культура становится продажной, извините, шлюхой - за что больше платят, то и наращивает. Хотя жертв намного меньше, но в обмен на свой живот человек превращается в скотину.

Насчет окопов Вы, видно, начитались суперновых историков, которые делают имя на сенсациях. Во время силового режима меняется сознание людей, и если миллион людей верит во что-то, то и ты веришь. Когда умер Брежнев, я был в стрессе, считал, что начнется война. Директрисса школы вошла заплаканная, на лице - пятна. И это при Брежневе, не при Сталине. А Вы считаете, что в окопах сидели недовольные советским режимом, да?

Неудобно, что мы две темы в одном потоке обговариваем, а то и это хочется отметить, и то... Например, если я скажу, что Вы очень зря сравнили Великую отечественную с войной в Афгане, где вряд ли кто-то взывал "Позади Кабул".

Об Америке уже не пишу, а то слишком большая куча получается.
Отдельно хочу Вас, Алекс, поблагодарить, что Вы заставляете меня перепроверять факты.

Культура на всей земле одна - общечеловеческая, и делить ее на " китайскую" "русскую ", и тому подобное - глупо, Пока " поделишь" - жизнь закончится..... а называть государственные формы - " строем" - тоже " рецедивы комуняк" ...они все любили раскадывать по полочкам....Черчиль оччень хорошо когда то сказал о демократии .....не слышали ? Жаль....

А из окопов люди практически НИКОГДА не подымались с именем Сталина, это Вы фильмов насмотрелись.....подымались со словом " мама" и надеждой что " пронесет" ....спросите у афганцев они Вам расскажут как со словАмИ за " Брежнева" ходили на " духов" ....вот так то мой МОЛОДОЙ ДРУЖЕ....

Дальше - откуда вы взяли о эгоистичности римской культуры , вы что в термах диспуты с ними вели ? Опять пример " шаблонного" мышления...Как и в том " консервном" отношении к американцам..... Они воевали " с умом" а мы ,извиняюсь" с "другим местом и со Сталином" так что они еще и виноваты у вас ? Да вы почитайте сначала " умных" книг на эту темку , тогда и поговорим....а консервы они БЕЗПЛАТНО нам поставляли , и сотни тысяч людей ОСТАЛИСЬ ЖИВЫ благодаря тем консервам.....кстати не только консервам, а ТАНКАМ , ПАТРОНАМ , ПОРОХУ, АВТОМАШИНАМ ( почти все гаубицы ездили на "американцах" ) САМОЛЕТАХ ( Покрышкин даже слышать не хотел о НАШИХ Яках и Ла ,,..его за это еще одной звездой героя обделили...) и заметьте ВСЕ ЭТО АМЕРИКАНЦЫ ДАЛИ НАМ БЕЗПЛАТНО !!!
дА ..В вашей этой Новоселице точно старые порядки, если Вы такие вещи пишите....

Ну и наконец --- "" Строй лжецов""" -- это ОБ КОМ РЕЧЬ ???? Неужели не о СОЮЗЕ ?????

А что, должен нравиться строй лжецов?

Лично я со строем не определился; коммунистический в том виде, в котором был, загубил много жизней, талантов; капиталистический предлагаемый - у него одна вершина, - деньги, это гадко и пагубно отражается на моральных принципах. (Стоит заметить, что люди вставали из окопов за Сталина, а вот геройский американский народ активно торговал консервами). Но напротив коммунистов - это не значит, что должна обязательно нравиться западная клоунада.

Алекс, а что значит - одна на всех культура? Скажем, разве можно сравнить мудрость китайской культуры со спекулятивностью Запада? Или, если Вы не русофоб, то сравнить душевность русской культуры с эгоистичностью римской... Какую одну на всех культуру Вы имеете ввиду?

Вам нравится другой строй ? Если не секрет какой же ? Может китайский опыт ? А что касается культуры - так она вообще одна на всех .....Другой не придумали...точнее уже пробовали выдумывать, Гулаг получился.Большой -большой. На одну шестую часть суши.

Напоминает не ущемленных, а бесправных.

Однажды в нашей газете прочел неожиданно отличную фразу: "Только у нас хозяин подметает у своих ворот и мусор высыпает у забора соседа". ))) Это кто ж там такой передовой эколог, Запад, что ли? Давайте возьмем с него пример: сами нагадим, а результат деятельности скинем в какой-то штат!
Почему же блестящий безгрешный Запад вывозит мусор из дому? А не от того ли, что его забота об экологии касается только того места, где непосредственно живут те люди? А как же остальные народы?
Напомнить, кстати, насчет Киотского протокола? Что ж передовой Запад гадит, а не убирает?

Извините, Алекс, но Ваше отношение к Западу (к культуре и к строю) излишне идеализировано...

Напоминает , "ущемленных и несчастных."....вместо того что б работать они " отнимают и делят" .... А по экологическим требованиям к производству Запад от нас ушел на 50 лет. Китай и то впереди...Вот про Гондурас - не скажу.....это к нам поближе.....

Ага, ага, за экологию. Наши там прям производством занимаются :) За чистоту на улицах, Вы имеете ввиду? Ну, это не экология. Так же, как не экология - свои отходы вывозить в чужие страны. Вам это никого не напоминает?

хЕ ...а ты капиталистов то как представляешь ? Сидит " буржуй на мешке с деньгами" ....? Ну цирк....Ты спроси то у земляков за границей, как там штрафуют за "экологию" .....и сравни с СССР- ом .....тут вообще сравнивать нечего....Да если б коммунякам свободу дали то они весь мир бы опутали " чернобылями" ...слава Богу - гигнулись вовремя....

Красные стремились к "светлому будущему", у них были какие-то лозунги типа "выключи кран - сохранишь море", хотя в реальности правящие, конечно, заботились только о себе. А вот у капиталистов даже и вопроса не стоит; просто "после меня хоть потоп".

Ну более " плановой " чем при ТОМ РЕЖИМЕ экономики трудно и найти ....ну разве что в Северной Корее...
А что " после меня хоть потоп" - это не принцип коммуняк ?

Алекс, Чернобыль к плановой экономике отношения не имеет - возможно, Вы имели ввиду сам режим?

Алекс, а обратите внимание, пожалуйста, что Вы меня поругали за сожаление о материальном благосостоянии людей, а я в предыдущем сообщении говорил об эгоистичности этого материального благосостояния. Люди хотят жить хорошо, но "после меня хоть потоп" - разве это цивилизация?

Всех со всеми праздниками ! Что касается " толковости" рыночной экономики то предлагаю вспомнить советские очередя, Чернобыль и прочие прелести...комунизм очевидно в Вашем районе в душах еще теплится ? И о каких это сторонах Вы Днепр жалеете ? Не о " спецпайках" ли ?